• ננ (ללת)

  • רואה נפלאות
    19/04/21 01:06

• יש ארוע ריבית ב 3/5 האקס , 2.18% (ללת)

  • SagSaga
    22/04/21 09:42

• יי (ללת)

  • רואה נפלאות
    13/04/21 18:40

• דה זראסאי ד & ה - RECOVERY 90-100%

  • SMENDELSON20
    09/04/21 11:17
  • • 1

  שעבוד מלא על נכסי נדל"ן מניב למגורים בשווי מוערך של כ-93 מיליון דולר; החברה שוקלת לבצע רכישה עצמית של אג"ח ג' הנסחרות בתשואה של 10%. גם סדרה ד מובטחת הדירוג של אגרות החוב הלא מובטחות של דה זראסאי (סדרה ג') ירד לרמה של AA-, רמה אחת מעל דירוג המנפיק. הדירוג של אגרות החוב המובטחות (סדרות ד', ה') נותר ללא שינוי והוא עומד על AA, שתי רמות דירוג מעל דירוג המנפיק. הורדת הדירוג של דה זראסאי נובעת בעיקר מהיחלשות ביחסי הכיסוי והמינוף. הנסיבות: עיכוב בפרוייקט הייזום ברחוב 31 ומרווח נמוך יותר ממכירת דירות מוסבות. ביחס לאגרות החוב המובטחות של דה זראסאי (סדרות ד', ה') שנהנות משעבוד ראשון על נכסים מניבים, במעלות מעריכים שבהינתן תרחיש כשל פירעון היפותטי, שיעור השיקום יהיה בטווח של 90%-100%. ביחס לאגרות החוב הלא מובטחות (סדרה ג') ההערכה של מעלות היא שבתרחיש כשל פירעון היפותטי שיעור שיקום החוב יהיה 70%-90%.

  • קישור

  • לא לשכוח את הכשלון של חברות הדירוג

    • שנקר בעז
      20/04/21 13:49
    • • 1

    אג"ח ללא ביטחונות אין לקחת ברצינות אלה כהימור בטח בחברות האמריקאיות

  • דירוג של AA מינוס לאג"ח ישראלי

    • מי_בתור?
      11/04/21 11:57

    נותן בין 1% ל 2%. פה נמצא עיקר הבעיה שלי. כמו שאמרתי - אני רוצה לישון טוב בלילה...

• תשלום נוסף בדך

  • dorki
    20/04/21 14:15

  נחמיאס השלים היום את רכישת המנה של מגה אור ונתקבלו עוד 67 מיליון ש"ח. מכאן שצפוי פדיון של כ 24% מהיתרה. האם נשאר על אגורה או שהשער יהפוך לשלילי? :))

• עעע (ללת)

  • רואה נפלאות
    10/04/21 18:22

  • #אאורה

• cs (ללת)

  • רואה נפלאות
    10/04/21 00:04
  • • 1

  

• ומה איתי? ט?

  • ATUK19
    05/04/21 17:53

  החזקתי את שתי האגח. החלטתי למכור אחת מהן. בחרתי בזו עם התשואה הנמוכה יותר. לא למדתי א.ב של אגח. תשואה נמוכה לפידיון - סיכון נמוך. וגם להסתכל על הביטחונות. אני מקווה שאני לא חוזר על הטעות עם סטרוברי. מחליף אגח עם בטוחות (ב) באגח בלי. אגב תקון. יש 68.3723% פדיון מהיתרה + ריבית = 72.67 אג לאגח שרשומה ב72.5 מזל שלא ניתן לרשום עלות מינוס ורושמים 1 אגורה. ובסך הכל רווח מדהים למי שקנה ביום האחרון למסחר. יקבל זה"כ 105 אג על 72.5 רווח של יותר מ40% תוך חצי שנה - ומשלמים עליו רק 15% מס

  • פדיון לסדרה ט

    • dorki
      05/04/21 18:44
    • • 1

    ראשית, אנא אל תתפוס אותי בדקויות של שברים שאחרי הנקודה את הנתונים אני שולף מהזיכרון והם מעוגלים. היקף הסדרה בניכוי חלק מהסדרה שניתן כדיווידנד לדולפין הוא 676 מיליון ע'נ. נתקבלו 120 מיליון ממכירת ישראייר צפויים להתקבל בקרוב 50 מיליון עודף מסדרה יד' 165 מיליון ממכירת חלקה של סדרה ט' בדסק'ש. תקבולים בהמשך 40 מיליון מישראייר idbg 60-90 מיליון 70 מיליון תביעה מאירסה ( הערכה שלי, כל אחד מוזמן לנתח לפי הבנתו) נותן כ 50 אג בטווח של 3 חודשים ועוד כ 25 אג בטווח של שנתיים מהיום. את התקבולים ממכירת מודיעין קיזזתי עם שכר טרחת הנאמן. טל'ח :)))

    • לרגע חששתי שאשלם מס. אז

      • ATUK19
        05/04/21 19:01
      • • 1

      נכנסתי לאורדרנט וראיתי שער קניה 90.5 אם כי לפי מה שכתבת - יש מצב לקבל 50 אגורות פדיון - לפי 100. ולשלם קצת מס. לגבי הדיוק - לא נועד לתקן אותך אלא להראות האבסורד. ששער האקס התיאורטי צריך להיות שלילי. ואם יש לך רק מספר - כמה אקבל בסטארווד? רק אגורות לא יותר. בשביל לעשות תכנוני מס. וכמה אני יכול להרוויח השנה - בלי לשלם מס בזכות המגן.

      • אין לי מושג

        • dorki
          05/04/21 19:39
        • • 1

        אבל אם הייתי חייב להמר הייתי מניח ז'יטון על 5-10 אג

הצג עוד 2 תגובות

• 11/4 (ללת)

  • dorki
    05/04/21 14:20

  • תודה (ללת)

    • טירון7
      05/04/21 16:57

• למה לא להחזיק עד לפידיון?

  • מי_בתור?
    02/04/21 19:57
  • • 1

  להפתעתי - למרות כל החדשות הרעות, האגחים ירדו פחות מאחוז. עשית תוכנית למכירה ב 90 , ומצד שני אתה אומר שאם יהיו ירידות תקנה אפילו עוד דלק לד. לא מבין למה להקטין חשיפה ב90 ולהגדיל חשיפה אם יהיו ירידות ? אתה אומר שלתשובה אין כסף ? סבבה - תעיף הכל מייד מחר בבוקר. ושוב לשאלה שבכותרת, למה למכור בכלל? לדעתי כמו בכל תיק עם פיזור נכון, זה עוד אג"ח עם יחס תשואה מול סיכון לא רעים בכלל (תלוי באיזה מחיר קנית).

  • #דלק קבוצה

  • התוכנית הייתה הסרת עסק חי.

    • ATUK19
      04/04/21 12:25

    הכל כתוב כאן. ולא כתבתי שאחזיק עד לפידיון הסופי. עונה מזיכרון. התוכנית הייתה שהערת עסק חי תוסר - ואז אמכור מעל 90. אחר כך עוד אבני דרך. לא הסירו - אז צריך להחליט מה עושים. החלטתי להוריד חשיפה. ומה רע לחזור אם יהיו ירידות שלדעתי נניח חזקות מדי. לתשובה אין כסף - אבל להולכים אחריו יש. והם ישקיעו אם יהיה צורך. הכוונה לפרטיים. ומקווה שגם לחברה יהיה המזומן. לגבי מחיר הקניה - רלוונטי רק לצורך הסיכון שאני מוכן לקחת. קניתי X אגח ב35.5. במאי לפני שנה. היום יש לי חצי X בשער 82-85. כלומר אני מסכן יותר כסף - וכבר אין הרבה לאן לעלות. גג עוד 20% תוך שנה. שווה לסכן אפילו יותר כסף מהמקור - אבל לא אותה כמות.

    • מבין אבל לא מסכים

      • מי_בתור?
        05/04/21 09:31
      • • 1

      גם לפני ההודעה שפורסמה היום לגבי המו"מ למכירת מאגר תמר, עליה באג"ח של 20% בשנה?! בתור מחזיק אג"ח (בפיזור זהיר), זאת תשואה פנטסטית. שוב, אני מדבר רק מנקודת הנחה של מחזיק אג"ח - לא מניה ולא אופציה.

      • #דלק קבוצה

• ריכוז תשלומי אמפל (ללת)

  • yehiel
    29/03/21 23:35

  

  • אם אתה מחזיק למשל באגח ב, אז

    • yehiel
      29/03/21 23:42

    תקבל לכל אגח שאתה מחזיק 30.8 אג'. לכך יתווספו הפרשי הצמדה. לאחר התשלום ינכו לך 85% מכל האגחים שהחזקת. על כל 100 אגחים ישארו לך 15 אגחים בלבד. התשלום ב 04.04.21. אם משהו לא מובן, תשאל

    • תודה יחיאל! ומה הצפי לגבי ה15%👍

      • likelihood
        02/04/21 11:31

      הנותרים ? בגדול אם אני מבינה נכון, יש פה תספורת די רצינית :-(

      • תשובות

        • yehiel
          03/04/21 16:21

        1. השאירו לנו 15% למקרה שיהיה תשלום נוסף. לדעתי, הסיכוי לתשלום נוסף הוא נמוך כי לא נשארו ממש נכסים. אולי יוכלו למכור את החברה כשלד ונראה כמה מיליונים. ההחזר המקסימלי, אם יהיה, יהיה כמה אגורות בודדות. 2. לדעתי את לא מבינה נכון. בשני התשלומים נקבל מעל 50 אג' וזה המון. אם לא היינו מוכרים את צינור הגז היינו רואים אולי רבע ממה שנקבל (ב 2 התשלומים). אף אחד לא חלם שנצליח למכור את צינור הגז במחיר חלומי שיביא להחזר של מעל 50 אג'.

        • תודה yehiel 👍

          • likelihood
            03/04/21 21:04

          50 אג' זה המון יחסית לרבע מסכימה, אבל זו תספורת של יותר מ50% לי שקנה בזמנו את האג"ח בשער של למעלה מ100 ( ~112 אם אני זוכרת נכון , יכול להיות שאני טועה. בזמנו היתה תביעה שהוכרעה לטובת אמפל אם אני זוכרת נכון, שהיתה אמורה לכסות את תשלומי האג"ח, אבבל מסכימה שהיכולת לגבות את התשלום כמעט ולא קיים... :-(

• מה זה אמפל? מימן? הצינור ממצרים? (ללת)

  • ATUK19
    27/03/21 22:05

• בשלוף מהזכרון

  • dorki
    25/03/21 16:54
  • • 1

  85% מהניירות שברשותך ייפדו תמורת שלושים ומשהו אגורות תלוי בסדרה. השאר ייפדה לפי יתרת הפירורים לחלוקה שתשאר לנאמנים

  • תודה רבה Dorki 👍

    • likelihood
      25/03/21 23:30

    אז מדובר אם ככה בפידיון ולא בריבית כפי שהיה בשנה הקודמת, ובגדול תספורת ...

הצג עוד 3 תגובות

• יש כאן כרישי אגח רציניים ממני

  • ATUK19
    23/03/21 11:21

  ממש לא מתיימר להבין. ההבנה והתובנות שלי מוגבלות לאגח זבל והמרה

  • אתה מצטנע, אבל תודה בכל מקרה🌹 (ללת)

    • thnhhk
      23/03/21 18:25

• ץ (ללת)

  • רואה נפלאות
    31/03/21 09:42

• בונוס. יש פונקציות פיננסיות באקסל

  • ATUK19
    23/03/21 11:31

  שמחשבות ערך נוכחי של כל מיני תשלומים בהיוון שונה. או שמחשבים הריבית וכו' אבל פשוט לא צריך את זה. אם יש לך אגח שקלית עם 3 תשלומי ריבית של 4% ובסוף פידיון אז תקבל סהכ 112 אגורות. לפעמים יש פידיון בתשלומים. אז אחרי תשלום חצי פידיון, הריבית תרד לחצי. או תישאר אותו דבר אבל על חצי סכום. לא צריך לחשב כלום. בגלובס בדף כל אגח יש גם פירוט תשלומים עתידי של פידיון וריבית. לצד מחמ ותשואה לפידיון ברוטו.

• חבר, הנתונים שלך סותרים

  • dorki
    22/03/21 09:04

  תשואה 6% לא יכולה להיות עם קופון 4 אג' ואג'ח שיקלי בשער 100.

  • אוקיי.. הבנתי את הטעות. תודה (ללת)

    • gigo07
      22/03/21 10:54

  • אפשרי. לאגח 8 חודשים לפדיון.

    • ATUK19
      22/03/21 10:40

    אם עכשיו 100 ועוד 8 חודשים 104 = 6% תשואה. אבל לא קראתי מה כתב לעומק.

    • מח'מ שנתיים

      • dorki
        22/03/21 19:28
      • • 1

      לכן הדוגמא שהבאת לא נכונה. אבל ביום הקום, שיש עוד שנתיים לפדיון ועוד 3 קופונים, אז זה אפשרי. לוקח את הבלתי אפשרי בחזרה - זה אפשרי אבל מאולץ מאוד

• תקבל בכל שנה 4% קופון = 40X2 שקל

  • SMENDELSON20
    21/03/21 23:49

  בפדיון תקבל 1000 שקל באופן תיאורטי אם תשקיע את הריבית , תקבל עליה בערך עוד כמה שקלים הנתון של התשואה נטו שרשמת אינו נכון ולא רלבנטי , אלא נגזר מהנ"ל. לדעתי התשואה ברוטו היא כ 4%

הצג עוד 2 תגובות

• לא מסכים ולא 'לא מסכים'

  • dorki
    22/03/21 09:26

  קרא תגובתי בפוסט הקודם שלך. ההנחה שפתאום קם כתב ומוציא לאור כתבה כזו, פשוט לא מקובלת עלי. סביר שזו כתבה מוזמנת.

  • אם הייתי מוסדי הייתי יוצר פאניקה

    • ATUK19
      22/03/21 10:44

    נניח מוסדי רוצה לקנות אגח בזול. אז הוא לא היה רק מזכיר לכתב את הBBB בשטר החוב. הוא היה יוצר פאניקה. מתראיין ואומר - "אסור לוותר לתשובה, בעלי האגח לא צריכים לחכות לסוף מאי וכבר בתחילת מאי להתחיל מו"מ על פיצוי במקרה שהדירוג לא יעלה" כך פועל מי שרוצה להוריד נייר. יוצא בגלוי ובכל הכוח. ואין שום בעיה לקנות אחר כך אם הוא רק אומר אמת. ושאלות. אתה ידעת על התנאי של BBB-? מה אתה חושב הסיכוי לכך? בכל מקרה מכניס את חברת הדירוג למלכוד. היא בטח תוציא בסוף מאי - דירוג חדש. אם חושבת שראוי להעלות לBBB- אז אין בעיה. אבל אם תעלה רק לBB. היא יודעת שזו עילה לחדלות פירעון. ואז אולי מתאים יותר לתת CCC. או סתם להשאיר B עד להסדר חדש. ממש תורת הקוונטים. הבדיקה משנה את התוצאה. עליית הדירוג -לBB בלבד , מגדילה הסיכון .

    • תשובות

      • dorki
        22/03/21 11:05

      1. כמובן שאני יודע ושידעתי, כי אני מקפיד לעקוב מקרוב אחרי השקעה בסד'ג כזה. 2. את התנאי דרשו המוסדיים, מכאן שאין שום סיכוי שהכתב עלה על משהו שלא ידוע להם או לתשובה/וואלס 3. להערכתי הדירוג יעלה במהלך אפריל תחילת מאי, כחלק ממחיקת הערת עסק חי, כפי שכבר כתבתי - אם ההערה לא נמחקת בדו"ח הקרוב אני הולך לממש את כל האחזקה (רק מזכיר לך שכשמימשת ב - 60 אג' כתבתי לך שזה נזיד עדשים, כך שאני מאוד שורי על הקבוצה - אבל בגבול הסביר).

• בלי לחפש או לקרוא את הקישור

  • dorki
    22/03/21 09:14

  לזכרוני תנאי כזה מסתתר בתוך ההסכם מיוני לפני שנה. מה שמחייב את דלק להסיר את הערת עסק חי מהדוח הקרוב, שאלמלא כן לא יהיה לה מספיק זמן להעלות דירוג. כרגע - דגש על כרגע - הנטיה שלי לראות בהסרת ההערה ובהעלאת הדירוג מעשה כמעט גמור, כי קשה לי להאמין שאחרי האודיסאה שהחברה עברה בשנה האחרונה היא תיכשל כאן. מה שמביא אותי למסקנה - זמנית נכונה לרגע זה - שזו כתבה מוזמנת וניסיון לנער ידיים חלשות. אם ההערה לא תוסר בדוח הקרוב, כל תפיסת העולם שלי תשתנה ובכוונתי לחסל מיד את מלוא האחזקה (וזו אחזקה ענקית שייקח לי כמה ימים למכור)

  • חושב כמעט הכל הפוך ממך.

    • ATUK19
      23/03/21 12:33

    ההסכם עם האגח נקרא שטר חוב. מה שהבאתי. הכתבה לא מוזמנת. רק מספרת מציאות שהמוסדיים יודעים. 95% שיסירו הערת עסק חי. אבל לא חושב שזה סוף העולם. זה ידפוק את הטרייד שלי על האופציות. אולי האגח ירדו קצת, אבל רואי החשבון לא יקבעו מה יכולת הפירעון בפועל. לגבי הדירוג, סביר שיעלה אבל לא בטוח לbbb מינוס הנדרש. וגם זה לא יהיה סוף העולם. פשוט בעלי האגח יכולים לסחוט קצת את החברה. חודשיים יגידו.

    • הגדרה למען הסדר הטוב 😉

      • dorki
        24/03/21 17:10

      'כתבה מוזמנת' אין משמעה מבחינתי 'כתבה לא נכונה'. הכתבה הזו לגמרי נכונה, לגמרי מדויקת ועדיין לטעמי היא מוזמנת, מדוע? כי זה לא שפתאום קם הכתב והחליט שאת 500 המילים שהוא חייב למערכת הוא יכתוב על הנושא הזה אלא שלדעתי מישהו כיוון אותו לנושא כדי שיאיר עליו עם פנס. חג שמח!!!

    • הטענה שלך מחזיקה מים

      • dorki
        23/03/21 13:11
      • • 1

      אם הדרוג לא יעלה כנדרש, סביר שיגיעו להסכמות חדשות עם בעלי החוב. אבל האחזקה האישית שלי בדלק ענקית ביחס לגודל התיק, במקרה כזה אעשה נסיגה אלגנטית ואחסל פוזיציה (או כפי שהגדרנו בצבא - 'דילוג לאחור'...).

• אנשי מלח הארץ (ללת)

  • שנקר בעז
    25/03/21 19:51

• יש אלטרנטיבת השקעה יותר טובה לכסף?

  • מי_בתור?
    22/03/21 11:03

  אני מתכוון להחזיק עד לפידיון. האג"ח נותן לי תשואה טובה יותר מנדל"ן, וכרגע עם בטחונות טובים. אני לא מבין את הקביעה: "לא מאמין לטווח ארוך בתחום ובהנהלה". זה אולי נכון למחזיק המניה ,אבל לדעתי לא רלוונטי למחזיק האגח. במיוחד אחרי שהחברה עברה את הדרמה העיקרית. ואחרי שתמכור : יש אלטרנטיבת השקעה יותר טובה לכסף?

  • #דלק קבוצה

• גם אני איתך באג"ח לא מ 35.89

  • yossil07
    19/03/21 12:28
  • • 1

  ברווח (על הנייר) של 140.85% תוכנית "ההתנתקות" שלי הרבה פחות מורכבת שמתי לימיט למכירה ב 94, 96, לא רוצה להישאר ל 02/22 לפדיון של 25% לטווח ארוך לא מאמין בסקטור הנפט ולא מעוניין שהרווח יתאדה בדרך.

• יפה.. כבר נקבל הרבה יותר מהצעת 👍

  • yossil07
    19/03/21 12:53

  הרכש האחרונה של עו"ד גיא גיסין (שרצה לעשות קופה ע"ח המחזיקים) כמחזיק אג"ח א' נקבל 46.63 אג לכל 1 ע.נ עבורי זה כבר תשלום של 65% מהקרן הסכומים הנוספים הצפויים אם יחולקו) דיי זניחים בעמוד האחרון 10 ניתן לראות את יתרת החוב הבלתי מסולק לכלל הסדרות ומהו % הפיצוי הצפוי לכל סדרה.

  • אמפל אג"ח א

• עידודו...יצוא עולה לאחרונה עם מחזור

  • קובקוב19
    08/04/21 14:45
  • • 1

  עולה...אתה מחזיק?

• זה מה שקורה כשקם משקיע אקטיבי (ללת)

  • שנקר בעז
    25/03/21 19:53
  • • 1

• סקטור הלוגיסטיקה והשילוח מסכם את 20

  • עידודו
    17/03/21 13:17

  שנת קורונה לא קלה גם לתחום- אבל אוברסיז מסכמת שנה לא רעה אם כי רבעון 4 חלש. ממן מסכמת שנה חלשה במיוחד עם סגירת תחום התעופה (ולמרות מבצע החיסונים שבלוגיסטיקה שלו השתתפה 🙇 ). יוצאת דופן היא חברת פרידנזון שמתגברת מזה שני רבעונים ומציגה תוצאות נאות, לטעמי בעיקר מתחום הקמעונאות דווקא כש'פרידנזון פתרונות' (חברה בת מחוזקת כ70%) מתפחת עסק יבוא מקביל צומח לא המלצה

• מתי הדוח? הפקיעה ב1.4 (ללת)

  • קוין
    16/03/21 16:53

• אג"חים

  • thnhhk
    14/03/21 10:34

  תמיד מחכה לרעיונות שלך על קנייה..

• אם בלי רשותה - פנה לבית המשפט!

  • ATUK19
    14/03/21 11:41
  • • 2

  אם לא חתמה על הרשאה שיקנו לה בלי הוראה מפורשת. אם לא נתנה הוראה מפורשת בכתב או בהקלטה - לך לבית משפט. לך אפילו לעו"ד שתבע בעבר יצוגי. לפנות לפיקוח על הבנקים - אין טעם. הם בעד הבנקים. אפשר לבדוק ברשות שוק ההון. אולי בכל זאת יש להם סמכות בנושא. לא יודע. מה שאני בטוח -עושק ! עושק לסחור בחצי אחוז קניה ומכירה ובטח דמי משמרת. של עוד 0.4% לשנה. דמי המשמרת ימשיכו להיגבות! אין לי רישיון יעוץ - אבל האמא צריכה להורות להם למכור מיד בלי להודות שנתנה הוראת קניה. ועכשיו משהו כללי שמראה עד כמה אגח ממשלתי - לא בשביל הפרטיים. קודם תבינו מה האגח. תשואה לפידיון ברוטו 1.27% מינוס. האגח צמודה. אז גם בלי עמלות - במקום לקנות היום בכסף - חכו עד סוף 2024 ותוכלו לקנות 4% פחות. אז בשביל מה לחסוך? 😡 מבטיחים הפסד ריאלי. ועכשיו לעושק. ראשית עמלה. חצי אחוז כניסה וחצי יציאה = כבר עוד 1% הפסד. דמי משמרת - נניח חצי אחוז לשנה - יכול להיות גם אחוז - תבדוק - עד 2024. 4 שנות עושק של עוד 4%. ולבסוף - עושק המדינה. כל שנה - תקבל 4% ריבית צמודה ותשלם 1% מס. סה"כ 4% מס. אבל האגח תרד עד לפידיון ב20 אגורות צמוד. יהיה הפסד הון ריאלי בטוח. אבל מגן המס הוא לפי ההפסד הנומינאלי. כלומר -בסופו של חשבון , אם דווקא תהיה אינפלציה גבוהה והאמא תקבל פידיון באגורות - לפי שער הקניה אז לא תקבל מגן מס. סה"כ תקבל הפסד של 8% ריאלי!

• מקווה בשבילך שלא נענית כי בשבוע

  • yehiel
    29/03/21 23:49

  הבא ב 04.04.21 תקבל על 85% מהאגחים 46.6 אג' לכל אגח שיפרע בתוספת הפרשי הצמדה.

• אלו כספים שלא קשורים ישירות לפירוק

  • ATUK19
    14/03/21 11:13

  ראה מה כתב דורקי - ואני מפרט. בא אדם שלא קשור לפירוק ומציע לך 32.05 אגורות. בדיוק כמו שאנשים שמים בבורסה הצעות. רק מניח שלא סחירה , ולכן ההצעה באה כהצעת רכש. כמו בכל ביקוש בבורסה - הוא מוגבל. הכספים שיש למפרק - יגיעו בסוף הפירוק למחזיקי האגח. מי שחושב שיצליח לקבל פחות מ32 - שווה לו לקבל את ההצעה.

• אמפל

  • yairle
    14/03/21 09:18

  יש כתבה הנושא - לא מוצא אותה אבל בסיכומו של דבר עושים עלינו סיבוב ההצעה צריך להשתפר כדי שנסכים - התספורת גדולה מדי 😌

• אמפל

  • avi1002
    11/03/21 07:24

  בהתאם לנספח שצרפת הסכום שהתקבל לחלוקה הינו בערך פי 10 מהצעת הרכש אולם עובדה זו לכשעצמה אינה יכולה לקבוע לעניות דעתי כדאיות הענות להצעה. לשם כך יש להתעמק בסך בסך נתוני החוב, חלוקתו בין הסדרות ופרמטרים נוספים

  • אמפל אג"ח

    • yossil07
      11/03/21 09:38

    אבי תודה לפי ההודעה של הרמטיק קבלו קרוב ל 89 מליון דולר שהומרו לשקלים. הצעת הרכש הינה למקסימים של 7,498,000 שח משהו לא מסתדר לי בנתונים, זה סכום זניח בהשוואה לסכום שהתקבלץ אנסה לקבל הסברים מעו"ד גיא גיסין כיצד מתחלק הסכום שהתקבל בן הנושים

    • מה הקשר?

      • dorki
        11/03/21 19:38
      • • 1

      הצעת הרכש היא על חלק מהכמות, בדיוק כמו אדם שרוכש אג'ח בשוק. הסכום שהתקבל אצל הנאמן מתחלק פארי פאסו בין כל הנושים והוא שמעניק את הערך לניירות החברה

      • DORKI + ATUK תודה 👍

        • yossil07
          14/03/21 11:55

        בכל מקרה שלחתי מי"ל לעו"ד כרגע... לא חושב להענות, המתנתי כל כך הרבה שנים.... אז נחכה להצעה טובה יותר.

הצג עוד 2 תגובות

• ולפי דוחות הבנק- חיזוי תוצאות ליצוא

  • עידודו
    12/03/21 09:44

  חיזוי תוצאות למנית יצוא, ההימור שלי לגבי דוח Q4 שאוטוטו יוצא: אז ממוצע הוצאות החברה לרבעון הוא כ4 מ' שח פלוס מינוס. לאחרונה החברה גייסה כמעט 100 מ' שח באגח (ריבית שקלית של כ2.63%) שחלקו החליף אשראי בנקאי ומאידך החברה משאירה כ50 מ' שח להשקעה ולראשונה בQ3 הכנסות מימון של כמעט חצי מליון שח, לא מהותי אבל בכיוון הנכון. נשאר לחזות את ההכנסות-'חלק החברה ברווחי חברה מאוחדת' אז ריווחי בנק ירושלים לרבע הם כ16.4 מ' כ86% חלקה של יצוא= כ14.1 מ' מזה נוריד כ4 מ' הוצאות= סביבות ה10 מ' שח לQ4 רווח נקי, לא מבין לעומק אבל אני לא רואה שמשולם על זה מס (אולי בגלל התיפקוד כבעלים של בנק?) מעבר למס ששולם כבר בבנק י'ם אז 10 מ' שח רבעוני נראה אם החיזוי שלי יעבוד במציאות? על שווי של כ230 או קצת יותר (קצב לפי רבעון של כ40 לשנה) וסך הכל רווח של כ27 מ' שנתי למרות שנת קורונה מאתגרת (כשצפויה הקלה ב'ה לפי מצב המשק ל2021 ואולי אפילו המחיקות החריגות של הבנק ב2020 יחזרו לפחות חלקית ב2021?) עוד דבר שמחכה בחברה הוא הכרזת דיב' בבנק י'ם שראיתי שעדיין לא הוכרז כשלאחרונה יצוא הוציאו הבטחה לחלוקת כ80% ממנו לדיב' אצלם, התפתחות שיכולה לתרום גם היא. ............2020.......19.......18........17......2016 רווח נקי...27*......61.6....58.7....15.6.....31.7 .........להערכתי* שווי 235 מ'. הון 659 (להערכתי כאמור 669 בסיכום 2020) כפי שרואים התוצאות ל2019-18 הן מגוכחות ביחס לשווי השוק (התרגלנו שהשוק הישראלי בדרך כלל נותן למניות בסביבת הריביות כיום מכפילי רווח של כ10 פלוס מינוס) 2020 היא שנת קורונה ועדיין למכפיל 10 אפשר לעלות כמה אחוזים.. כדי להמשיך לחזות קדימה צריך להעריך את הריווחיות המייצגת של בנק י'ם בשנים רגילות, כרגע השוק מעריך את שווי הבנק בכמעט 600 מ' והייתי אומר שצפי לרווח של כ60 מ' שנתי? בחישוב מהיר (הכפלה ב0.86 הוא חלק החברה, מינוס- כ16 מ' הוצאות שנתיות בערך) יוצא משהו בסביבות ה35 מ' רווח שנתי ליצוא (בשנים יותר אגרסיביות כמו שראינו ב2018-19 הגיעה גם ל60 מ') בשווי של כ235 מ' אפשר להעריך לבד האם המניה קצת מוערכת בחסר או בתמחור הוגן. לא המלצה

  • #יצוא

  • אבל,

    • sasan
      12/03/21 21:29

    עם כל החשבונות שלך נכון, השאלה למה במשך עשרות שנים שגם לא חילקו דיוידנדים החברה לא הצליחה לאפס את החובות? לפי הפורמולות שלך מזמן היה צריך להיות חברה בלי חובות ורווחים טובים, עובדה! שכרגע יש להם כ-320 מיליון חובות ובכלל השאלה במה מתעסקת החברה הזו? אם השקיעו בהלוואות במניות ירושלים למה עד כה לא גמרו עם החובות? אם עסק לא היה מוצלח, למה לא מכרו מניות הבנק ולצאת מהחובות? הרי מדובר בתהליך של כמה עשורים שהיה מספיק זמן לשנות סטראטגיות ממש אנחנו מול חידה בחברה ציבורית לפי דעתי! בויקיפדיה בדקתי, כל הכבוד לבעל העיניין ומאחלים לו בריאות שלמה וחיים ארוכים עד 120 אבל הוא כבר בגיל יותר מ-90 ולפי דעתי בכל מצב חברה חייבת לעבור לניהול דור אחר בסך הכל מדובר בחברה ציבורית ולא פרטית תתקן אותי עם אני טועה.

    • ניהול חלש (ללת)

      • עידודו
        18/03/21 09:36

• למה הם נסחרים בבורסה?

  • GandalftheWhit
    10/03/21 14:32
  • • 1

  גם בנק ירושלים וגם חברת יצוא מוחזקת למעלה מ80% ע"י הבעלים. אין גיוסי אג"ח בהיקף רציני ביחס לשווי השוק. מה המטרה להתנהל כחברה בורסאית? לא רואה בזה ערך מוסף.

  • ⬇

    • עידודו
      10/03/21 20:46
    • • 1

    א' בנק י'ם גייס לא מזמן 400 מ' שח "אין גיוסי אג"ח בהיקף רציני ביחס לשווי השוק" אז יש.. ואגב בריבית שלילית (אמנם צמוד מדד) ושתיהן סך הכל נסחרות (כשיש מסחר במניות בכלל) במחיר נמוך ובחוסר עניין, למשקיע לטווח ארוך זה דווקא יכול להיות טוב ואם תהיה התעוררות בדיב' זה יכול רק להשתפר לטעמי

    • במאיה לא מופיע הגיוס הזה

      • GandalftheWhit
        10/03/21 20:53
      • • 1

      רק 95 מליון של יצוא. בלי גיוס האג"ח הזה אני באמת לא מבין מה האינטרס של בעלים של חברה להנפיק את המניה עם כל העלויות וכאב הראש בניהול השוטף.

• כל זמן שזלמן שובל מנהל שם

  • shaul_yahalom
    09/03/21 16:19
  • • 1

  את העניינים המניה תתקשה להתרומם. 20 שנה של "0" ערך מוסף עם משכורות גבוהות ונהג פרטי (עד לא מזמן).

  • בן כמה הוא?

    • sasan
      11/03/21 22:05
    • • 1

    עד 120, אבל כמו שקרה בהרבה חברות בורסאיות ותיקות אולי היגיע זמן לפרוש גם כאן, עד כמה שנים אפשר לתחזק חברה ציבורית מותאמת אישית חברה מיותרת, לפי דעתי יש לחלק את אחזקת הבנק למחזיקי מניות וזהו ואולי בגלל זה בנק נסחר במכפיל הזה

    • יש ליצוא חובות לשלם

      • shaul_yahalom
        12/03/21 17:50
      • • 1

      ולכן אי אפשר לחלק את המניות של בנק ירושלים כדיבידנד, כי יצוא תלויה בזרם הדיבידנדים מירושלים על מנת לשרת את החוב. אפשר למכור או למזג, אבל נראה ששאר הבנקים לא כל כך אוהבים את בנק ירושלים

הצג עוד 4 תגובות