• זה די פשוט

  • dorki
    07/11/21 12:22
  • • 1

  החברה חייבת לשאול כיוון שיש גם שיקולי מס בסיפור - למשל להעביר רווחי הון המתוכננים לשנת 2022 לשנה הזו ולא בטוח שזה נוח לכל המשקיעים. מה יוצא לחברה מכל זה? שים לב שכל עוד דירוג החוב לא עולה החברה מחויבת להפקיד אצל נאמני האג"ח סכומים על חשבון הפדיון הצפוי. כך שבעצם הכסף כבר משולם, במצב הזה לפעמים עדיף להפגין נדיבות ולנסות להפיק מהסיטואציה קצת יחסי ציבור טובים, להראות נדיבות ולהדהים את השוק לחיוב. זה יכול להירשם לזכותם בהנפקות הבאות.

• בוודאי שטוב לחברה

  • Moran_Amitai
    05/11/21 22:52

  החברה נמנעת מתשלום הצמדה למדד של התשלומים העתידיים, בנוסף יחידות דלקד משתחררות משיעבוד והחברה יכולה לשעבד עבור סדרה חדשה/להרחיב סדרה קיימת כנגדן ולגייס חוב זול יותר

  • רק בכ"ב יש מדד ופידיון מוקדם

    • ATUK19
      07/11/21 08:59
    • • 1

    כל אגי שמתחילות בל - לא צמודות. ושם פידיון של מעל 1.5 מיליארד. יח + יט , אין פידיון מוקדם. כי הפידיון שלהן עוד שנה. יש רק כ"ב 79 מיליון שח חוב + ריבית. אז חסכו 2 מדדים רק על הסכום הזה.

• כמה הערות

  • dorki
    03/11/21 17:38
  • • 2

  1. קראתי את תגובתך בעניין הרכישה שביצעה איתקה ועל אבדן האמון שלך בהנהלת החברה, איך זה מסתדר עם הרכישה החדשה??? 2. עם העלאת הדירוג הקופון של ל'א יחזור לגודלו המקורי - קרי 4.3% לשנה - והתשואה תרד בהתאם כך שכל החישוב שלך בעייתי משהו. 3. בברירה שבין אג'ח ל'ד לאג'ח ל'א - ל'ד עדיף בהרבה כי אתה מקבע תשואה נחמדה לארבע שנים. הצלחות :)))

  • תשובות. שכחתי שמקבלים תוספת 1.25%

    • ATUK19
      04/11/21 11:57

    1 - דווקא מסתדר עם רכישת אגח לטווח קצר ולא לטווח ארוך. ומסתדר עם לא לקנות מניות. כי בעלי המניות הם הנפגעים העיקריים מהרפתקאות איתקה. 2. צודק. התשואה הייתה בבוקר 6.95%. אם היום יעלו הדירוג - התשואה לפידיון תרד ל5.7%. וסה"כ ל"א יקבלו 1.75 כפול 1.25% פחות אגורות עד לפידיון הסופי. 3. אבל גם ל"ד התשואה תרד ב1.2% לפחות. ל 5.3. יש לי ל"דאבל מעדיף לחזק הקצר. ובכלל אני לא בטוח שהדירוג יעלה השנה לBBB. יש מצב יתנו BB. ובתחילת השנה הבאה BBB. אז יש עוד כשליש שנה לתוספת ריבית. ואולי גם גיוס שיוריד התשואות . לא פוסל BBB החודש. רק אומר , לא בטוח וחודשים יגידו. ושורה תחתונה - עכשיו גם לד צונחת. אם תמשיך שבוע הבא - אולי גם מנה ממנה.

• אטוק,יש הסבר לשווי הגבוה של האופ

  • אייילה
    02/11/21 12:58

  של באפ?🙏

  • בקשי הסבר ממי שמוכרן לשלם פרמיה כזו

    • ATUK19
      03/11/21 07:09
    • • 1

    לפי התיאוריה - הפרמיה אמורה להיות סביב 1500. בפועל היא 2700. צריכה להיות פרמיה כי יש עוד יותר משנה וזו מניה חדשה ולכן תנודתית. אבל לא כל כך גבוהה. רוב המשקיעים באופציות כופרים בתיאוריה ומוכנים לשלם פרמיות גבוהות. שאלי אותם למה מניח שהתשובה - אם המניה תעלה פי 3 אז האופציה תעלה פי 6. ושוכחים שמניה יכולה גם לרדת. או סתם לדשדש והאופציה נמחקת תוך שנה.

• עידודו, איזה מניה צדה את עיניך

  • אורי613
    08/11/21 14:33

  בשלב זה כהזדמנות קניה, לטעמך? תודה רבה

• כתבתיצכאן שאני מצפה שהתשואה תרד ל5%

  • ATUK19
    29/10/21 11:33
  • • 1

  ברגע שהאגח יכנסו למדדים =מיד אחרי עליית הדירוג לbbb. זה האגח הארוכות. לגבי לא + לד, יתכן 5.5%. הריבית עליהן יורדת אבל גם התשואה תרד. 

• מה יום האקס? קנית באקס - אין דיבידנד (ללת)

  • ATUK19
    28/10/21 07:46

• המציעים לא קיבלו 100 % בגלל שחלק

  • צביהררי
    26/10/21 13:27
  • • 1

  מההנפקה הובטח בכל מצב למוסדיים, ראה בעיון בהודעת החברה אני קיבלתי 84.7% ממה שביקשתי

  • #דלק קבוצה

  • אבל גם המוסדיים קיבלו כמוך רק 84.7%

    • ATUK19
      26/10/21 13:36

    אם הובטח להם 360 - זה לא קוים. אני מבין שלא עודים אפיה בין מוסדיים לפרטיים - פרט להנחה שבטח קיבלו . אבל למה שמי ששם כמוך ריבית נמוכה מ6.2% , פרטי או מסווג - לא קיבל 100%? ואלו ששמו 6.2 לא קיבלו 7%? חשבתי שזו צריכה להיות החלוקה 100 מול 7 ולא 85 מול 24%.

• החלפתי אגח יח (אחרי הפדיון הריבית)

  • meteorit
    26/10/21 11:20
  • • 1

  לאגח יא ואגח לו (אולי יצא צדיק (-:  בגלל שהבטיחו למוסדיים והריבית נקבעה ב6.2 אזי השאר קיבלו פחות (אבל לא רע כפי שכתבת) בחיים לא נתקלתי באגח שלאחר פדיון וריבית (אומנם צמוד למדד) יעלה מהר מעל הפארי ואפילו 3% אינפלציה היה כדאי. 🍻

  • #דלק קבוצה

• דורקי צדק. אזעקת שוא. כך היה גם בלה

  • ATUK19
    24/10/21 14:44

  גם באגחלה היו אותם שלבים ואותם פרסומים. לא פרסמו מראש את המוסדיים. רק טיוטות. מעניין להסתכל על רשימת ה"מוסדיים". מחציתם סוחרי נוסטרו שאולי בונים על כניסה למדדים תוך כמה חודשים. ואפילו לא טרחתי לבדוק כמה הנחה קיבלו.

• דלק לה

  • dada2
    24/10/21 14:24

  א איזה אגח מובטח,לה ?ואיזה מהאגחים של דלק עדיפה לרכישה לדעתך לא יעוץ רק דעתך.תודה

  • #דלק קבוצה

  • אגחלה +ל"ו יש 100% שיעבוד בדלקד.

    • ATUK19
      24/10/21 14:42
    • • 1

    כלומר אם יש עילה לפירעון מיידי או פירוק , מקבלים את החוב בצורה של דלקד. ברור שבמצב של פירוק או סתם בעיית תזרים לחברה - גם שווי דלקד ירד. ראה מרץ 2020. אבל עדיין יש בטוחות טובות משל הסדרות האחרות. הסדרות הישנות קיבלו שיעבוד 40% מדלקד על חוב של כ6 מיליארד שח. מאז נפדו אגח רבות. לא זוכר בע"פ את מנגנון והתנאים לשחרור שיעבודים. כלומר לא יכול לדעת מה שווי השיעבוד היום ביחד לחוב הנותר. ומה שווי השיעבוד שיהיה בסוף פברואר אחרי פידיון של 1.5 מיליארד חוב בחודשים הקרובים. מניח שאפשר יהיה לראות זאת בדוח השנתי. אתה יכול לחפש כאן את המילה "שיעבוד". או בשטר הנאמנות. מישהו כתב כאן את מנגנון השיעבוד. אז בגדול. יש אגח קצרצרות ל3 חודשים או חצי שנה. ואין בהן הרבה בשר. הכי פשוט - ל"ג פידיון ב10.1 תקבל 102 אגורות. נסחרת ב100.6 . כלומר אם לא תהיה קטסטרופה - עושים 1.3 אחוז תוך 3 חודשים. יש אגח בינוניות ל"א + ל"ד. - שיש להן שיעבוד פחות טוב מאשר הארוכות. אבל הן יותר קצרות. לכן גם יותר בטוחות. מי שבטוח שתוך כמה חודשים ל"ה וגם ל"ו ירדו לתשואה של 5%. אז ככל שהאגח יותר ארוכה - היא תעלה עד אז יותר חזק. אני מחזיק ל"ג - כי רוצה להוציא מנה תוך 3 חודשים. מחזיק ל"א + ל"ד. במטרה גם לצאת תוך לא יותר משנה. לא רוצה לו ואגחלה - כי לא רוצה להיות בעל חוב של תשובה לזמן ארוך.

    • אג"ח ל"א - סחירה מאוד

      • meteorit
        24/10/21 21:25

      ואגח יח מצודת מדד - נתנה שבוע שעבר ריבית + 50% פדיון והפלא ופלא חזרה למחיר לפני הדיוודנד + כלומר גם את הריבית של המחצית הקרובה כבר ניתן לקבל (הצמדה למדד זה הגנה) אג"ח ל"א סחירה מאוד ובסכומים נחמדים וסה"כ ריבית טובה במס של 15% (הרבה יותר טוב מפקדון) דרך אגב בפברואר יהיה פדיון חלקי (25%) + ריבית המניה והאגחים נסחרים מצויין (במחיר ובסחירות) למרות אזהרת עסק חי , אני כבר לא בטוח שהורדת עסק חי תשרת אותי (לשים לב שברגע שדרוג האגח יעלה אזי באגחים הישנים המתנה של 0.5% תרד ההנפקה של המניות היתה גם סוג של בונוס

      • #דלק קבוצה

      • הערת עסק חי לא מעניינת את האגח

        • ATUK19
          24/10/21 22:50
        • • 1

        כתבתי את זה פעמים רבות. למרות ששמרו על ההערה, זה לא הזיז לאגח. מה שמשנה לאגח זה BBB מינוס = כניסה למדדים שיקנו בכל מחיר. וכמובן BBB יוציא את הערת העסק החי כי כך בדיוק כתבו רואי החשבון. הסדר הוא - האגח רוצים BBB ולכן זה תנאי בל יעבור בשטר החוב. אין BBB יש עילת פירוק ולכן רואי החשבון רוצים לראות BBB = שאין פירוק.

    • אטוק יצא לך לראות את ההודעה היום

      • lir1234
        24/10/21 15:03
      • • 1

      במאיה על הנפקה לציבור? למעשה 36,000 יחידות כבר הובטחו למשקיעים מסווגים שאלתי היא איך הציבור, למשל כמוני/כמוך, יכול להשתתף בהנפקה? אני מנסה ללמוד ואני מחשיב אותך פה כתותח באגחים. למרות שאתה לא מחשיב את עצמך לכזה :)

      • ממש לא מבין עד הסוף. אבל מקצים 425M

        • ATUK19
          24/10/21 15:12

        איך משתתפים בהנפקה? בIBI ולאומי זה באינטרנט. דרך המערכת. רציתי להשתתף בהנפקת המניות האחרונה אמרו לי בIBI - רק דרך האינטרנט. רק לשים לב סוג מכרז : ריבית. כלומר אתה צריך לשים ריבית נמוכה יותר מ6.2 ששמו המוסדיים בשביל לקבל משהו. אולי גם 6.2 יספיק כי הקצו 425 מיליון. אז יש מספיק לציבור. לשים לב שכל יחידה זה 1000 אגח. אז אם רוצים לקנות ב20 אלף שח - צריך לבקש 20 יחידות. מעולם לא השתתפתי במכרז ריבית ואני ממש לא מבין למה הנפיקו עכשיו.

        • ראה מצג שמאל "להזמנה" - לקוחות לאומי וIBI בלבד.

        • ראשית תודה !!

          • lir1234
            24/10/21 15:17
          • • 1

          אני שואל רק בשביל הידע שלי, שהוא מצומצם ביותר בשוק ההון. ממה שראיתי ביום חמישי וגם היום הם מעוניינים וכך גם אושר גיוס של 360 מליון (36,000 יחידות) ובהודעה המפורטת במאיה יש רשימה של משקיעים מסווגים שכבר סגרו את כל הביקוש הזה ומתוך ה-425מליון הם מהווים כבר 85% ..

    • תגובה

      • dada2
        24/10/21 14:55

      תודה רבה רבה

הצג עוד 3 תגובות

• 11:56 באו מוסדיים לסחור באקסטל ג

  • ATUK19
    20/10/21 11:59

  פתאום רואה ביקוש של מעל חצי מיליון מול היצע של מעל 600K בפיפס אחד מעל. בסוף הקונה קיבל מבוקשו ב3 עיסקאות גדולות. שער 103:13 סתם מעניין. אין תובנות.

• אחת הנפילות שלי באגח להמרה

  • ATUK19
    19/10/21 17:24

  לא רואה אותן בתיק. יכול להיות שמכרתי אותן ב4 אגורות? לפני שנים? כמה מציעים היום ב100 נט על אגח אלו?

• אפשר הסבר בבקשה לשורה האחרונה

  • lir1234
    19/10/21 10:00

  30% יחזור לדלק, מה הכוונה? אגב, אם זה בסדר, תוכל להתייחס להודעה שלי למטה על אגח לו תודה ))

• למה זה משנה

  • meteorit
    19/10/21 10:14
  • • 1

  מאחר ודלק נותנת שיעבוד על מניות דלק קידוחים ומאחר ובינתיים לא נישארו יותר מידי אחוזים (לדעתי כ 15%) אז זה יתחיל בהנפקה אחת וירחיבו את הסדרה ככל שיתפנו עוד אחוזים של דלק קידוחים בעיקבות האגחים האחרים שנפדים

  • תודה (ללת)

    • lir1234
      19/10/21 10:37

• הימור-הסיבה היא הנפקת ל'ו

  • dorki
    17/10/21 18:05
  • • 1

  גם לצורך הצטיידות במזומנים וגם כדי להעלות תשואת בנצ'מרק (ל'ד, ל'ה)

  • אבל למה בצהרים?

    • ATUK19
      17/10/21 20:42

    צודק של"ו הצדיקים ישפיעו על אגחלה. אבל למה היום בצהרים? הגיעו שמועות למןסדיים? ימים יגידו. אבל מה אני מבין? אני לא מבין למה להנפיק ל"ו לפני bbb והרבה לפני הפישיונות הגדולים של ינואר ופברואר

• ההסדר פורסם במאיה לפני כמה שבועות

  • גלגלצ
    18/10/21 14:06

  להבנתי זה דחיית התשלומים לסוף 2022 ומנגד אפשרות לקבלת המניות המשעבדות אם האגח לא ישולם.

  • זה לא הסדר זאת עובדה

    • שנקר בעז
      20/10/21 17:38

    מי שיש לו מניות משועבדות היה צריך לקבל ממזמן זה הסדר!!!

    • #פטרוכימיים

    • לא הבנתי מה אתה רוצה ממני

      • גלגלצ
        20/10/21 21:06

      תפנה למומחה, אולי הוא יתרגש מסמני הקריאה שלך :)

• 2% תשואה כסף על הרצפה? לאן הגענו😖

  • ATUK19
    15/10/21 12:29
  • • 1

  בשנה וחצי האגח תיתן תשואה כוללת של 3%. נגיד שכל אגח אחרות בתשואה הזו מסוכנות יותר , וכל אלו שמסוכנות כמו אברות - התשואה עליהן 1%. אבל בכל זאת יש סיכון. בכל חברה. מה הסיכון? לא יודע להעריך וזו עוד סיבה לא לגעת באגח עם תשואה נמוכה. עכשיו צריך לבדוק בשביל אבא שלי כמה נותן פיקדון בבנק ירושלים. נכון שגם שם יש סיכון של בנק קטן. אבל בכל זאת פות.

  • נתנו לי שקלי 1.02 לשנתיים או שלוש

    • SMENDELSON20
      15/10/21 14:20

    לא זוכר בדיוק ניתן לצאת באמצע בריבית מופחתת שעולה כל שנה שברתי ועברתי למדדי בריבית 0 עם תחנות יציאה כל שנה וברירת שקלית נמוכה  (מזרחי) לגבי האגח פיזור גבוה עם יחס תשואה-סיכון חיובי  ימקסם את התשואה גם אם יהיו נפילות. שם המשחק איך לקבוע את היחס הזה

• תשואה 6 , קופון 6

  • SMENDELSON20
    15/10/21 11:07
  • • 1

  פארי 101.7 פדיון ראשון בסוף השנה אם למכור אז רק לסיבובים הוכנס למעקב ל"א כבר במעקב הרבה זמן. אבל לא מוכר במומנטום חיובי

• מציע לשקול גם שיקולי מס

  • dorki
    15/10/21 08:17

  עוד חודשיים וחצי מסתיימת שנת המס וכל רווחי ההון מתאפסים. ממליץ לשקול למכור בתחילת 2022

  • אין הרבה רווח צבור + מיסוי אגח

    • ATUK19
      15/10/21 12:25

    אין הרבה רווח צבור כי מהתחלה היו סכומים לא גדולים של 6-7% מהתיק. בעליות אולי עבר קצת את ה10. מכרתי לתוך העליות ועכשיו שוב 7-8% מהתיק. גם עברתי מאגח אחת לשניה ולשלישית. אז רוב הרווח כבר מומש השנה. כרגע צבוא 24 בל"א וכ10% לד. אז פשוט לא רלוונטי לגבי. אולי שיקול לחכות עם ל"א ל2022 כולל פידיון חלקי. בגדול אתה צודק. רצוי לדחות מימוש רווחים לשנה הבאה שתמיד עלולה להביא הפסדים. אך אם יש הטבה של 15% מס , אני רוצה לנצל אותה. לא למכור עוד אגח אלא למכור מניות שישלמו רק 15% מס השנה במקום 25% שנה הבאה. כי יש קצת הפסדים ממניות ואגח שצריך לאזן והשאר 15% מס.

• נוצר צמד- טופ גאם VS כרמית

  • עידודו
    12/10/21 11:17
  • • 1

  עם ההנפקה של טופ גאם שנסחרת כרגע בכמילארד שח, לא פחות השוואה על פניו בנתונים יבשים, במ' שח ...............טופ גאם...........כרמית הון...............51.................86 שווי...........כמיליארד..........86 לקוחות.........28................66 מלאי ...........18................37 רכוש קבוע....37................122 הכנסות........49...............94 גולמי............16..............23 נקי...............4................4.4 כמובן שישנם עוד דברים (אני מקווה, חייבים ליהיות ) בטופ גאם שמצדיקים שווי כזה, כמו כניסה לתחום תוספי המזון וכאלה. אגב גם כרמית משתפת פעולה עם חברת קנאביס רפואי לממתקים שיתובלו במרכיבי המפ לא המלצה ואזהרת דלות מסחר גילוי נאות לא מחזיק (אולי לצערי בכל אופן)

  • כרמית ותיקון עולם יפתחו שוקולד ומאפים בשילוב קנאביס

  • כל הכבוד לך עידודו על הראייה!

    • בינג
      17/10/21 14:55
    • • 1

    אתה מצליח לחשוב ולראות דברים לפני אחרים, וזה בהחלט מרשים. במקרה הזה, רק חבל שזאת מניה לא כל כך סחירה, כי הפער הלא סביר הזה בין שתי החברות, סיכוי טוב שיסגר. רק חבל שאיכשהו, רק 16 אנשים נחשפו לפוסט היפה הזה. תמשיך להביא דברים מעניינים :)

• המילכוד של חברות הדירוג

  • ATUK19
    10/10/21 18:15
  • • 1

  אם לא יעלו הדירוג לbbb מצב החברה יורע משמעותית. עצם עליית הדירוג תחזק את החברה. נבואה המגשימה את עצמה. אבל זה דומה להערת עסק חי. עצם ההערה יכול להרוג את החברה. ואל תסתכלו על דלק שבנתיים שרדה. הרבה חברות יכןלות לקרוס רק בגלל החחטת רו"ח

• אחרי bbb תבוא כניסה למדדים

  • ATUK19
    10/10/21 18:11

  כניסה למדדים תביא לביקושי ענק. בעבר חשבתי שאחרי כניסה למדדים האגח יעלו לפארי. עכשיו נראה שיהיה פארי כבר בשדרוג ובכניסה למדדים נראה תשואה נמוכה משמעותית מהריבית, קרי עליה של אחוז עד 3 מעל הפארי.

• להערכתי הדרוג ינצח את הירידה בתשואה

  • maly
    08/10/21 14:57
  • • 1

  עדיין תישאר תשואה גבוהה .יתחילו להסחר נורמלי-הקצרות בתשואה נמוכה לעומת הארוכות יותר .גם הבטחונות ב2023 יעמדו אם אני לא טועה על יחס חוב של 115 אחוז.( לא לד).

• כנראה יש עלויות של התיקון

  • GandalftheWhit
    04/10/21 23:33

  שמחושבות ב12 מליון

  • לא חושב, גם EBIDTA לא אמור להיות מו

    • גלגלצ
      05/10/21 08:48

    מושפע וגם בנוסח מדובר על אובדן רווח. אבל ברור לי שהחישוב שעשיתי לא נכון, והם לא יגיעו לרווח רבעוני כזה.

• מי שקונה = מי שלא מוכר

  • dorki
    29/09/21 19:26
  • • 3

  אני נמנה על קבוצת 'הלא מוכרים' למרות שהאחזקה שלי ב- ל'א, ל'ד ול'ה היא ענקית אבסולוטית למשקיע פרטי ולמרות שהניירות של דלק מהוות כמעט 50% מכלל התיק וזה מנוגד לכל תפיסת השקעה שאני מאמין בה. לחלוטין מקובלים עלי דבריך שככול הנראה בעתיד הנראה לעין אפשר יהיה למכור לקרנות מחקות מעל הפארי - אבל ישנה סיבה אחרת ועקרונית לגודל האחזקה שלי בקבוצה: הסיבה היא ה - nav ואם נדייק לפי החשבון שלי החברה יכולה לכסות את החוב נטו גם אם איתקה נמחקת. שווי האחזקות בדלק קידוחים והקרקע בעכו והלוואת המוכר בפניקס ויתרת דלק ישראל - ותמלוגי על שכמעט שכחתי - מכסים את יתרת החוב נטו לבעלי האג'ח. וזה בהנחה שאיתקה המשגשגת נעלמת מהמפה והרדאר. הדירוג הנוכחי הוא בלתי נתפס בעיני, אין קשר בין הדירוג למציאות.

  • מסכים לגמרי -למה למכור?

    • מי_בתור?
      04/10/21 15:52
    • • 2

    אצלי ההחזקה היא נמוכה בהרבה , אבל עדיין - תסתכלו על רשימת האגחים עם תשואה מעל 5 אחוז נטו. אני לא מוצא שום חוב דומה ברמת סיכון\סיכוי, וזה כבר ככה עוד מהזמן שהאגחים נתנו תשואה 8% נטו (ואולי עוד קודם). עבורי המטרה של מרכיב האגח בתיק היא הכנסה קבועה לאורך זמן. לספקולציות יש מוצרים אחרים

    • #דלק קבוצה

• טבלה מעודכנת 26-9 (ללת)

  • SMENDELSON20
    01/10/21 12:54

  • קישור