• בעלי המניות מעריכים. בעלי האגח לא.

  • ATUK19
    25/04/21 13:06

  מניות מתקנות יפה. האגח לא. אבל רק האגח קובעות אם לקבל הצעת החברה או לא. היום אחה"צ אולי אפשר יהיה להבין לאן נושבות הרוחות באגח. רביעי - נדע בודאות. אחרי שהאגח יצביעו דעתם. את בעלי המניות לא שואלים.

  • פתרון ברביעי?

    • פלקסוס
      25/04/21 20:03

    האם יש סיכוי בכלל שיספיקו לתקן את השטר ולהעביר את ההצבעה ברביעי, או שסביר יותר שתהיה דחיה של ההצבעה?

    • לא מכיר את הלוז של האנשים.

      • ATUK19
        26/04/21 07:14

      הנציגות צריכה להיפגש בינה לבין עצמה ואחר כך עם בחברה. אם היו לי היומנים שלהם, הייתי יכול להעריך. וזו ממש לא בעיה לדחות ביומיים או שבוע.

  • האגחים דווקא פחות משמעותי

    • dorfman
      25/04/21 14:43

    דווקא בעלי האגח, על פי המסחר בלבד, חשבו שלא יהיה פיצוץ. עובדה - האגחים לא ירדו, וגם לא יג' הקצרה. המחזיקים באגח לא חשבו שיהיה הסדר ולכן הן ירדו רק במעט (1%-4%). בטח שלא הייתה היסטריה וזה היה סימן מעודד. המניה לעומת זאת קרסה במחזורים גבוהים ועכשיו היא מתקנת חלק. האגחים לא צריכים לתקן עכשיו. להערכתי כשיתוקן שטר הנאמנות האגחים יעלו קצת והן יעלו משמעותית רק בהורדת הערת עסק החי והעלאת הדירוג - עוד חודש - חודשיים. בהנחה שלא יהיו הפתעות. מחזיק, לא ממליץ.

• מה זה אומר. היו לה תוצאות טובות והיא לא עלתה!

  • viki1805
    25/04/21 12:01
  • • 1

  מה עוד צריך להחות כדי שתתחיל לעלות??

  • רציו = סבלנות (ללת)

    • mogi123
      25/04/21 12:22

    • מעולה

      • nitzansh
        25/04/21 18:07
      • • 1

      אני ממתין בסבלנות מ2009

  • *להיות* (ללת)

    • viki1805
      25/04/21 12:02

• היום זה היום לקחת כסף מהיר ולהמתין

  • tomi7777
    25/04/21 09:24

  מקסימום יש אישור , שילמת 10 % קנס ,

• האם מיסוי 100% לדיבידנד יהש לא מופיע

  • erezk9
    24/04/21 15:49

  בטופס 867? הרי המס ששילמתי נוכה לי על ידי הברוקר שלי, ולא על ידי השותפות. אני רואה את הניכוי בתנועות החשבון

  • הנה הסבר

    • RH2000
      24/04/21 18:40
    • • 2

    א. בסוף השנה השותפות מעריכה את הרווח הכולל ולכל יחידת השתתפות ב. על בסיס ההערכה הזאת השותפות מעבירה למס הכנסה מקדמה בשיעור מס השווה לשיעור מס החברות 23% ג. כידוע מי שצריך להיות ממוסה בשותפות אלו השותפים ולכן המקדמה מייצגת שיעור נכון לחברות המחזיקות ביה"ש ושיעור חסר לרוב היחידים ד. מס הכנסה דורש ניכוי במקור בשיעור מס מקסימלי 47% מהיחידים והמגנון שנבחר הוא לחלק ביום ערך האחרון של השנה תשלום איזון - דיבידנד עם מס 100% ליחידים (ו-0 אחוז לחברות) כך שבסופו של ענין מ"ה יקבל את ה-47% שלו מהיחידים ה. בהמשך השנה מחולק דיבידנד נוסף "אמיתי" ואז שיעור המס על יחידים הינו 0% שהרי הם כבר שילמו את המס על רווחי השותפות. ה. יחיד שהחזיק יה"ש בסוף השנה או בסוף שנה קודמת ומכר השנה חייב בדיווח שנתי על חלקו ברווחי השותפות . זכרו הוא מוגדר שותף. מי שקנה ומכר בתוך השנה - פטור ו. בדיווח השנתי במידה ושיעור המס השולי שלו נמוך מ-47% יוכל לקבל החזר. ז. מ"ה מחשיב את ההכנסה כלא מיגיעה אישית ולכן שיעור המס מתחיל מ 31% ח. לפי טיוטה שעדיין לא אושרה מ 2021 יש יוזמה להתייחס להשקעת היחידים כאל שותפות זגורה כלומר היחיד לא ימוסה על בסיס רווח השותפות אלא רק על דיבידנד/רווח הון כמו לגבי השקעה במניות חברה ט. לצורך הגשת הדוח נדרשת תעודת מס זמנית שבה יפורטו בין היתר הרווח לכל יחידה למרכיביו והמס ששולם כאשר טופס 867 רלבנטי רק למקרה ומכרת את היחידות השתתפות ט. לאחר בחינת הנושא ומורכבתו - בחרתי לוותר על התענוג ביו היתר משום שתעודת המס מופקת באיחור רב מאד - קרוב לשנתיים איחור ווגם כך היא זמנית ומחייבת דיווח מתקן במידה ועוד שנים תתקבל תעודת מס מתקנת קבועה. י. יחיד מחזיק ממוצע  בוודאי יבחין כי ערך יה"ש שברשותו יורד בהתמדה וזה בעיקר בגלל ענין תשלום האיזון. התשלום הזה קרוי דיבידנד רק בגלל שזה מאפשר לבורסה להוריד את שער הנייר בגובה " הדיבידנד " והמשקיע האומלל רואה את השקעתו נחתכת כל שנה באותו מועד עקב אותו "דיבידנד". מקווה שעזרתי ולו בקצת.

    • ויש לי 2 שאלות פשוטות:

      • erezk9
        24/04/21 18:55

      א. לאיזו שנת מס שייך המס ששולם בינואר 2021, עבור דיבידנד שיום האקס שלו היה 31.12.20? ב. מכרתי את היה"ש בסוף ינואר 2021 (החזקתי מתחילת דצמבר), אז האם אני בסופו של דבר נדרש להוציא תעודת מס מהשותפות? או שבמקרה שלי מספיק אישור ניכוי מס במקור (867) מהברוקר?

      • תשובה

        • RH2000
          24/04/21 23:14
        • • 1

        א. 2020 אבל מ"ה מזהיר לא לכלול את המס מ 867 בדוח כל עוד לא קיבלת תעודת מס שאז תידרש לרשום גם את ההכנסה ב. אתה נדרש לדווח גם בשנת 2020 (חייב תעודת מס) וגם ב 2021 (מספיק 867) ג. להערכתי מעטים היחידים מדווח מחוסר ידיעה/רתיעה ומ"ה חי עם זה במיוחד עקב העובדה שדיווח משמעו דווקא החזר מס. חלק אחר מקפידים לקנות ולמכור באותה שנה ואז אין חובה לדווח וגם אין את הכאב ראש של תשלום האיזון עם 100% מס וירידה בשער בלי לקבל גרוש לחשבון. הבעיה בגישה הזאת שאתה נדרש למכור באותה שנה גם אם יש לך הפסד. מבחינתי - החלטתי לוותר על השקעה דרך יה"ש למרות מכפיל רווח אטרקטיבי. לא שווה את כאב הראש. ד. כדאי לקרוא את האמור בחוברת מ"ה - ראה עמוד 17 ואילך https://www.gov.il/BlobFolder/generalpage/income-tax-guide-knowyourright/he/Guides_IncomeTax_da2020.pdf

    • תודה. יש לך פעמיים ה' ופעמיים ט 😉 (ללת)

      • erezk9
        24/04/21 18:46

• קצת התעמקתי

  • RH2000
    24/04/21 11:52
  • • 1

  נראה שעד כה יצאה רק תעודה זמנית ל 2018 https://www.gov.il/he/Departments/DynamicCollectors/oil-partnership-list?skip=0 בעיה קשה למי שחייב בדוח שנתי ואין בידו תעודה. ללא דיווח שיאפשר החזר מס שנוכה על ידי השותפות בשיעור המקסימלי כדאיות ההשקעה יורדת מאד

  • אפשר להגיש תיקון לדוח גם לאחר שנתיים (ללת)

    • erezk9
      24/04/21 15:50

הצג עוד 2 תגובות

• האסיפה נדחתה שורטים עלו ב8,230 ע.נ

  • ATUK19
    27/04/21 12:07

  כשהסברתי שאף אחד לא מוריד בכוונה - בטח לא מי שמחזיק כתבת "שורטים" האוייבים המרים של כל מניה. שבוע שעבר המחזור היה 1.3 מיליון מניות. השורטים עלו בשבוע שעבר ב10% בכמות. 8,230 ענ. 0.6% מהמוכרים היו שורטים חדשים. לפחות צדקת בעליית המניה. נחכה לסוך השנה 30,000.

• אני רק שאלה

  • alonsho4
    23/04/21 13:07
  • • 1

  אם בעלי ההון קונים בכל שער זה לא אמור להעלות את שער המניה? אולי התכוונת שמורידים השער כדי לקנות אופציות...

• קשקשת (ללת)

  • giorgi
    22/04/21 18:48

• אין סיבה שלא (ללת)

  • רון5
    20/04/21 13:00

  • למישהו יש הסבר להיפוך כיוון? (ללת)

    • רון5
      20/04/21 13:47

דלק קידוחים-דיבדנד

• אהרון789
  19/04/21 16:28
• • 1

בתזרים מזומנים של דלק קבוצה יש נתון של חלוקת דיבידנד חזוי מחברת האם דלק קידוחים. לפי התזרים החזוי , הדיבידנד שתחלק דלק קידוחים בשנת 2022 פי 4 ממה שחולק שנים קודמות... זה מצבע על אטרקטיביות של המניה , ברגע שהמניה תתקרב ל 2022 זה יגרור בקוש גבוהה מצ ב צילום

• #דלק קידוחים יהש

• נראה שהמשחקים של תשובה

  • tam_a
    21/04/21 13:49

  בנוגע לדיבנדנים והחוב המיותר בקידוחים עושים את שלהם. המנייה רק יורדת

• לא נראה לי

  • alonsho4
    21/04/21 13:37

  12 אלף שח זה אכן מחזור מטורף... לא נראה לי שיה מחזור כזה אי פעם 😚

• היצחקת אותי😅😅😅

  • minaeksh
    19/04/21 12:56

  לתשובה ולנתניהו לא מאמינים

• קודם כל תשובה מימש חלק ניכר מאופ 12

  • minaeksh
    18/04/21 19:34

  דבר שני מה מחיר הקניה שלו? היום אופ 12 שוה מינוס. ואפילו לפי בלאק אנד שולץ שהם אופטימיים בתימחור. השווי הוא 4800. אז מי שקונה היום אופציו ב6400 שישאיר קצת כסף לחזק ב5000😅

• בוא נתערב על לייקים.

  • ATUK19
    18/04/21 18:06

  אהבתי את ה"ירידות יחסית מתונות" 8% היום וסה"כ 37% מהשיא תוך חודש. פשוט מקנא בך שאתה רגוע ולוקח את זה בקלות. בוא נתערב על לייקים. 1. מגייסים רק 50 מיליון - חייב לך לייק. מגייסים 100 - תיקו . 101 + אתה חייב לי לייק. מצב ביניים - מגייסים במאי יוני 50 ואז עוד 50 עד סוף השנה - אתה מחזיר לי לייק. 2. אופ 12. רשום בכמה קנית במרץ- אם המחיר יחזור למחיר הזה - תקבל לייק. אם תוך שנה לא יחזור - אתה שם לי לייק. 3. אם עד 31.3.22 אופציה 12 תעשה פי 2 תשואה מהמניה - תקבל 12 לייקים. בתנאי שכל חודש שבו האופציה עושה תשואה פחות מהמניה - אני מקבל לייק. סופרים מההודעה שלך 31.3 אופציה 9414. 4. אם התשואה של אופציה 16 מיומה הראשון תהיה יותר מהתשואה על גבעות - אתה מקבל לייק. אם 16 עושה תשואה חיובית. קרי נסחרת ביום האחרון מעל היום הראשון. - אתה גם מקבל לייק. אם 16 פוקעת בשווי 0 - אני מקבל 2 לייקים.

  • 😅😅😅😅😅 (ללת)

    • minaeksh
      18/04/21 19:30

• תבדוק בנתיים אם עיכלו את הבית שלו?

  • giorgi
    18/04/21 15:28
  • • 1

  זה לא משחק 🧱

• רוב כספי באג"ח 'לא' ולדעתי

  • int
    18/04/21 17:08
  • • 3

  אתה מגזים. אשמח לקבל עוד 1.5% ריבית ב'לא' ועוד 100 מיליון ש"ח גיוס תמורת שקט של שנה. לאף אחד אין אינטרס להבעיר את השטח כי גם דלקד תחתך ואז תאלץ למכור מניות דלקד ב 2 ש"ח. ואת איתקה בפחות ממיליארד דולר. אבקש עוד 5% ריבית (כלומר, 10% בטוטאל) עבור פריסה של החוב עד 2030.

  • אנחנו לא רחוקים בעמדות.

    • ATUK19
      18/04/21 17:33
    • • 1

    גיוס - אני כתבתי 50+150. אתה רק 50+50. דורקי כתב כאן משהו הגיוני. 50מיליון כל רבעון שאין BBB. זה אפילו צודק יותר מההצעות של שנינו. ריבית.עכשיו החברה במו"מ על 9%. אז למה שלא תיתן לאגח 9% . היום כבר התפשרתי וכתבתי - חצי תשלום ידחה בחצי שנה - אז אפשר להעלות הריבית ל8% וזה סבבה. לא חושב שבלאגן בדלק יוריד את דלקד. הבנק שמכר דלקד - הוריד אותו 50% מ300 ל149. אבל עכשיו זה מוסדיים ומחזיקים קטנים שיקבלו דלקד - ולא בהכרך ימכרו. וההצעה שלי לתוספת 5% היא זמנית עד לעליית דירוג. מקווים שתוך פחות משנה יעלה - ואז במוצע על כל חיי ל"א יוצא 1% תוספת ממוצעת. אני חושב שעניין עקרוני זו אחריות ההנהלה לכישלון. ולכן לדרוש מהם לקבל שכר באגח. אולי אפילו הייתי דורש שיעבוד בגובה התגמולים שקיבלו בשנת 2020 - כמשכנתא על הדירות שלהם. יפשלו - יצאו מהבית.

• תיראה כתבת מה דעתך כמחזיק אגח.

  • minaeksh
    17/04/21 19:15

  אבל זה לא לגמרי צודק שבעל אגח יקבל 100% על חובותיו+ ריבית. ובעל מניה יקבל 0. מיצטער זה לא ממש צדק.

  • ברור שזה הצדק.

    • שחרור
      17/04/21 22:55
    • • 2

    המניה היא חברה, החברה חייבת כסף, בעל המניה הוא בעלים על חברה, החברה חייבת להחזיר את החובות שלה עד השקל האחרון. ככה זה עובד.

  • אבל זה ההסכם המקורי בכל חברה

    • ATUK19
      17/04/21 21:19
    • • 1

    בעלי האגח מקבלים 100% פלוס ריבית. ובעלי המניות מקבלים דיבידנד. אם יש רווח ומספיק שאריות מזומן. ואם יש מצב שבעלי האגח צריכים לוותר על קמצות מהחוב זה רק אם בעלי המניות מקבלים 0. וזה לא המצב כרגע בדלק. המצב טוב ומצדיק תוספת ריבית , גיוס נרחב והפחתת הוצאות הנהלה

• תלמד חשבון לפני שאתה כותב מילים סרק

  • giorgi
    16/04/21 14:10
  • • 1

  המס שלקחו..אתה יכול לקבל חזרה אם תגיש דוח 858..ותשתדל לא להתלונן על ריק

  • אתה בודאי איש גאון

    • sasan
      17/04/21 22:09

    שיודע המספרים בבקשה כמה דוחות טופס מדובר הוגשו בשנה האחרונה לעומת עשרות אלפי אנשים שמחזיקים בנייר? כמה אחוזים בשנה אחרונה, ולפני אחרונה ולפני לפני אחרונה...?

    • מ2022 הכל משתנה

      • giorgi
        18/04/21 15:30

      תעיין במאייה

      • למה אתה לא עונה?

        • sasan
          18/04/21 22:06

        כמה משקיעי ישראמקו היגישו דוחות אלה ? אתה מחדש כאן סוד, הבאת טופס חדש אף פעם לא שמענו, למה לא עונה שאנשים ידעו מה קרה בהשקעות שלהם בתחום הגז? ואיפה כבור רווחים שלהם, או שסתם זרקת מילים

      • מה משתנה? (ללת)

        • avi hazan
          18/04/21 17:16

• לפעמים התגובות תמוהות

  • biomedi
    15/04/21 19:46
  • • 2

  על מה אתה מדבר? בדקת כמה דיוידנד חולק לך בעשר שנים? כבר מזמן קיבלת את השקעתך חזרה.. צא וחשב.. לאחר מכן תכתוב .. בהצלחה

  • אתה

    • sasan
      15/04/21 21:44

    שטוען הפוך, תעשה חישוב, אני סומך על הגרף בגרף הכול כלול מיסים לא בטוח אם אתה חושב יש פרופורציה בין גודל השקעה והדיוידנדים אתה טועה אתה גם טועה בזה שטוען את השקעה החזרת, מה אתה חושב? שגם את ההשקעה להפסיד שיש תגלית רצינית בגודל כזה?! שיש בוננזה! ציפיות להרוויח פי כמה וכמה וכמה מהשקעה אתה חיי בסרט

הצג עוד 2 תגובות

• מעניין איך תקנות לא אוסרות החלפה כשיש הערה

  • ATUK19
    15/04/21 12:28
  • • 1

  בכלל כל הנושא של הערת עסק חי רגיש. חברה משלמת כסף והרוח שם הערה שעולה לה הרבה כסף. ויכולה לעלות בנושים שידרשו לפרוע חוב מיד ופירוק החברה. אבל כנראה שחוקי ואפילו לגיטימי להחליף רוח. מצבה של דלק ידוע למחזיקים, לנושים ולחברות הדירוג. אפשר גם לומר שהחלפת הרוח מרמזת שהחברה לא מצפה שהרוח ישנה דעתו. ואם הרוח החדש לא ירשום הערה , זה לא אומר שמצבה השתפר.

  • אולי צריך תקנה שבעלי האגח יחליטו

    • ATUK19
      16/04/21 09:35

    החברה לא שייכת לתשובה או המנכל שלא מחזיק מניה אחת. לכן צריך אישור באסיפת בעלי מניות. יתכן שבמצב של הערת עסק חי, יש לשאול גם לדעת בעלי החוב. כי החברה שייכת להם ורק השאריות לבעלי המניות. אבל זה כנראה מסובך. כי הנושים זה לא רק בעלי האגח. יש בנקים, עובדים , ספקים ולקוחות. בכל מקרה, אם זה כל כך חשוב לבעלי האגח שey יישארו, אז הם יכולים לדרוש זאת במומ. לא יעזור לדוח 1 אבל ל2.

  • רו"ח כמו שופט בבית נשפט יכול

    • shayaha
      16/04/21 09:00
    • • 1

    לנקוט בכל מיני גישות ולהחזיק כל מיני אינטרסים שחשובים לו. ויש רו"ח שדעתם נעה עם הרוח ומה שהם מתעקשים עליו,בנקודה מסויימת בשנה,הם לא רואים בן כחשוב בזמן אחר. נתקל בכאלו כל הזמן. בסוף,יכול להיות שהמשרד גם פעל לא נכון בסיטואציות מסוימות ותשובה מצא את המקום והזמן לסיים את הפעילות העיסקית איתו ,שההערה שוב צפה. אנחנו רואים את השורה התחתונה,אבל מעליה יש פרקים שלמים,שאחנו לא מכירים את תוכנם. הוא לא לקח משרד רו"ח כושל,או לא רציני,להיפך. ייתכן וזה היה הקש ביחסים ביניהם.

• דלק קבוצה מחזק (ללת)

  • רון5
    13/04/21 17:06

•  לבנון מדינת פח 

  • yaniv5326
    13/04/21 08:37
  • • 3

  נראה אותם אוכפים את השטח הכלכלי שהם מחילים סירה הכי קטנה שתכנס לשטח הימי המדובר  תעלה על טיל לשמיים אז החלו 

• איחוד הון היה בחודש 07.20

  • Elena
    11/04/21 12:13

  כאשר מחיר ירד ל-25 , זכור שהסבירו שאיחוד נעשה עקב ירידה מהותית במחיר ליחידה.

  • #ישראמקו יהש

  • אני מדבר

    • sasan
      11/04/21 12:56

    על הפחתת בכמות היחדות אצלי ללא שמכרתי לא מעניין אותי הפחתת השער

    • איחוד נעשה כדי לעלות מחיר

      • Elena
        11/04/21 13:08

      אבל כנגד נחתכה כמות היחידות . מחיר עלה ל50 ליחידה ובמקביל כמות ירדה ב-50%.

      • #ישראמקו יהש

• מצגת פח

  • alonsho4
    11/04/21 22:18

  ראשית לא מבין למה חברה שנסחרת רק בתל אביב עושה מצגת באנגלית. שנית אין במצגת שום דבר חדש שלא ידענו עליו מהדוח השנתי... למה לא מדברים על צפי לרווחים השנה? למה לא אומרים מתי צפי להתחלת דיווידנדים? נראה כאילו עשו מצגת כדי להשאיר מחיר נמוך ליהש... מושקע מופסד ומיואש מהיהש פח הזו.

• גם היום שלה יגיע עד 250 לסבלנים (ללת)

  • mogi123
    11/04/21 10:02
  • • 2

  • לא בקרוב לפי איך שהמניה מתנהגת (ללת)

    • EXCLOSIVE
      14/04/21 11:10

• קנה ב100 אלף שקל... (ללת)

  • duvik2
    12/04/21 16:33

• מעניין

  • GandalftheWhit
    08/04/21 23:59

  בקרבת משפחה כזו לבעל שליטה הוא לא אמור להיות מדווח גם בפחות מ5% ????

  • קניה ראשונה שלו, סכ"ה יש לו 0.04%

    • int
      13/04/21 19:01
    • • 1

    שזה 1.1 מיליון ש"ח

• לדעתי ועד כמה שזכור לי

  • Vינטו
    09/04/21 23:01
  • • 1

  הפצלים במישור רותם אינם נדלקים מעצמם , הסוג אחר ושונה . זכורה לי כתבה אשר רא"מ הגיבו על כך וטענו שזה אינו נכון ... ניתן לעשות חיפוש בגוגל ...

• יתכן שהתעכבו בגלל מחירי הנפט הנמוכים

  • GandalftheWhit
    09/04/21 00:00
  • • 1

  לא הייתה כדאיות כלכלית